Emisija pocinje u 22:05

Gosti foruma:
Filip Ejdus, direktor Centra za civilno vojne odnose
Oliver Subotic, djakon
Ninoslav Janjic, Wls electronic
Dragan Maksimovic, MUP - nacelnik Uprave za informacione tehnologije
Darko Velimirovic, Nova Srpska Politicka Misao
Nikola Markovic, predsednik Drustva za informatiku Srbije
Rodoljub Sabic, poverenik za informacije od javnog znacaja

Dobrodoslicu im zelim.

Izvolite sa analizama i pitanjima. Verujem da ce ih biti, jer je tema - tema za svakog od nas


_______________

Pregled emisije



Oliver Subotić (đakon):

- Protivim se upotrebi biometrije u jednom ultimativnom i opšte obavezujućem smislu. Ne protivim se upotrebi biometrije u privatnom sektoru.
- Biometrija je veoma osetljiv podatak da bi se uzimala u ultimativnom pogledu.
- Veliki deo akademske javnosti u svetu ima stav da su dobiti biometrije daleko manje od potencijalnih realnih šteta.
- Svuda u svetskoj javnosti smatra se da je centralna baza podataka osnovni problem, jer predstavlja osnovu koja vam omogućava da kasnije napravite neku vrstu totalitarne paradigme.
- Profesor Klark, najveći poznavalac ove oblasti u svetu: „možete napraviti informaciono kontrolisano društvo ukoliko imate baze podataka koje prate odvojene aktivnosti građana.“
- U ovom novom Zakonu, JMBG se udvaja. Osim vašeg, traži se i JMBG vašeg roditelja. Zašto?
- Moramo se boriti za privatnost.
- Biometrija je suvišan podatak za modernizaciju Uprave. Evropske zemlje koje su modernizovale Upravu, poput Finske, Belgije, Estonije, nemaju biometrijske lične karte.
- Zašto da namećemo samo jednu tehnologiju. Neka bude više alternativa.
- Kada su ministra unutrašnjih poslova Britanije pitali da li bi uvođenje biometrijskih ličnih karata sprečilo terorističke napade u Londonu, priznao je da ne bi. Jer, teroristi ne kriju svoj identitet. Kriju namere.
- Borim se protiv koncepta totalne identifikacije.
- Ja sam za to da postoje biometrijski podaci kriminalaca. Potpuno suvišno je uzimati biometriju od običnih građana.
- Koristim informacione tehnologije svakodnevno, ali se prema njima odnosim kritički.
- Ako kažemo da je ludista onaj koji osporava koncept centralne baze podataka, onda bacamo rukavicu u lice velikom delu akademske javnosti na Zapadu.
Ključna reč: Kritički odnos prema informacionim tehnologijama. Borba za slobodu van svakog uslova. Bez čipa.


Ninoslav Janjić (WLS electronic):

- Na tom čipu bi trebalo da budu i neki drugi podaci, ne samo biometrijski.
- Čip nije biometrijski. Deo podataka je biometrijski.
- Biometrija jeste opasna zato što je jedinstvena. Biometrijski podaci su unikatni za svakog.
- Biometrijski podaci koji bi bili na novoj ličnoj karti: otisak prsta u elektronskoj formi; digitalna fotografija, potpis.
- Jedini biometrijski podatak koji je najlakše zloupotrebiti je DNK.
- Najveći problem kod novih ličnih karata nije u biometrijskim podacima koji će na njima biti, već u tome da li ćemo iste imati na kontaktnom čipu na ličnoj karti.
- Ljudi se najviše plaše krađe identiteta. Plaše se da neko ne dođe do njihovih podataka.
- Mi i danas možemo biti prisluškivani i praćeni putem mobilnih telefona koje koristimo, putem GPS sistema, interneta,...
- Policija je i do danas mogla da čini šta joj je volja.
- Pitanje je šta dobijamo novim ličnim kartama.
- Da biste koristili elektronsko bankarstvo, vi morate da posedujete sertifikat sa smart čipom. Na tom čipu vi morate dati jedan od biometrijskih podataka.
- Dilema je da li će čip biti na karti ili ne. Biometriju ćemo svakako morati da damo.
- Čipovanom ličnom kartom računari će mnogo brže pretraživati podatke nego što je to do sada bilo.
- Ovde se stalno priča o privatnosti, a postajemo zemlja koja je sve više prekrivena kamerama.
Ključna reč: Lična karta sa čipom. To je prednost nove lične karte.


Filip Ejdus (Centar za civilno-vojne odnose):

- Od Drugog svetskog rata kod nas postoji obaveza nošenja ličnih karata. U 100 zemalja u svetu uopšte ne postoji ta obaveza.
- Pitanje je čega se država boji kada od građana traži biometrijske lične karte.
- Uvođenjem ličnih karti sa čipom krši se pretpostavka da su svi građani nevini dok se ne dokaže suprotno.
- Ako država nema poverenje u svoje građane i markira ih kao potencijalne kriminalce ili teroriste, zašto bi onda građani imali poverenje u državu i to da ona neće zloupotrebiti podatke koje prikuplja.
- Dok se ne donese novi Zakon o zaštiti podataka ličnosti, ja ću biti protivnik biometrijskih ličnih karata.
- Putem do pakla ide se malim koracima. Vrlo je bitno da društvo bude na oprezu kada se ovakve tehnologije uvode.
- Nisam konzervativan, već liberalan, i zbog toga malo skeptičan prema tehnikama nadzora i kontrole koje država uvodi.
- Država je nastala kao potreba građana. Kako ona uvećava kapacitete da kontroliše građane, tako se sama pretvara u pretnju građanima. To je dilema koja postoji u svim modernim društvima, a koju ne bi trebalo da nazivamo ludošću.
- Naš Ustav, pravo na bezbednost i slobodu garantuje svima. Ukoliko izaberemo bezbednost na račun slobode, naše društvo više neće izgledati onako kako izgleda.
- Bendžamin Frenklin: „Društva koja se odreknu suštinske slobode, zarad malo sigurnosti, nisu zaslužila ni sigurnost ni slobodu.“
- Oprema za nove lične karte koštala je 100.000 evra. Sada će svako od nas davati po 1.000 dinara za uzimanje nove lične karte.
- Jedan od argumenata londonske škole za ekonomiju i političke nauke, a protiv novih ličnih karata, jeste prevelika cena istih.
- Zakon o zaštiti podataka ličnosti nije zakon koji će jednom za svagda zapečatiti diskusiju o biometrijskim ličnim kartama. Diskusiju treba stalno voditi, zakonsko uređenje mora stalno da prati tehnološke inovacije.
- Javnost treba kontinuirano da diskutuje, ali ne nakon što se određene odluke donesu. Ovde smo najpre imali nabavku opreme, pa Zakon, i na kraju diskusiju. A trebalo je obrnuto.
- Pitanje je da li biometrijske lične karte mogu da poboljšaju borbu protiv terorizma. Po jednom broju studija, svaka centralizacija bilo kakvih baza podataka, čini sistem ranjivijim.
- Objedinjeni sistem je ranjiviji na bilo kakve hakerske ili kriminalne napade nego što su ovi sistemi koje trenutno imamo.
- Srpsko drštvo treba da se modernizuje. Ali ne treba ići grlom u jagode, već stvarati mehanizme kontrole.
Ključna reč: Kritički modernizam. Demokratsko društvo treba da odlučuje, ne suveren. Bez čipa.


Dragan Maksimović (načelnik Uprave za informacione tehnologije):

- Nove lične karte potrebne su i Srbiji i njenim građanima. Građanima su korisnije.
- Preko te nove lične karte građani će moći da komuniciraju sa državnom Upravom.
- Posredno, nove lične karte olakšavaju borbu protiv terorizma i smanjuju kriminal.
- Svaka tehnologija ima mogućnost zloupotrebe.
- Nacrt Zakona o zaštiti podataka je u proceduri.
- Posebno je pitanje da li se u ovoj državi zakoni sporovde.
- Baze podataka o građanima postoje više od 30 godina. Biometrijski podaci se isto tako prikupljaju već 30 godina. Sada samo postoji ideja da se podaci digitalizuju i centralizuju, jer je tako mnogo veća mogućnost za zaštitu tih podataka.
- Ličnu kartu sa čipom nemoguće je falsifikovati.
- Ako želimo da ljudi ne vade izvod iz matične knjige rođenih svakih 6 meseci, moramo da napravimo bazu podataka.
- Građani koji su bili žrtve prevara sa starom ličnom kartom, sigurno će se odlučiti za kartu sa čipom.
- Veće je nepoverenje građana u državu od nepoverenja države u građane.
Ključna reč: Čip.


Darko Velimirović (Nova Srpska Politička Misao):

- Taj čip nije štetan po čoveka, sem ako se ne proguta.
- Ne postoje dokazi da čip može biti zloupotrebljen.
- Bitan je motiv. Ako neko hoće da vas prati, pratiće vas kakvu god ličnu kartu da imate. Pitanje je ko ima interesa da vas prati.
- Valjda bi trebalo da budemo ponosni što smo među prvima koji će imati biometrijske lične karte.
- Setimo se fame oko spreja za glasanje. I danas postoje ljudi koji se plaše da glasaju baš zbog tog spreja.
- Sve možete zloupotrebiti, čak i viljušku. Ali to nije razlog da se viljuška ne nađe u prodaji.
- Elektronska lična karta je veoma korisna stvar, jer smanjuje troškove državi. Sve sto pojeftinjuje državu, pojeftinjuje i građane koji plaćaju porez.
- Protivnici elektronskih ličnih karata imaju iracionalan odnos prema novim tehnologijama. Govore da su štetne, a koriste blagodeti tih novih tehnologija.
- Ja strahujem svakog trenutka od moguće zloupotrebe mojih podataka. Ali taj strah nije izazvan elektronskom ličnom kartom, nego uređenjem u kom živimo.
Ključna reč: Sve ono što rasterećuje troškove države imaće moju punu podršku. I čip.


Rodoljub Šabić (poverenik za informacije):

- Širok je broj subjekata koji bi mogli da zloupotrebe podatke – hakeri, neko iz policije,...
- Strahovi kod građana su višestruki i kompleksni. Postoji strah od krađe identiteta, od krađe našeg novca u banci, strah od zloupotrebe,...
- Ako nam neko ukrade podatke može ih upotrebljavati da mi ne znamo.
- Nije problem u samoj biometriji, već u kombinaciji biometrije i elektronike, i u mogućnosti zloupotrebe.
- Problem je u tome što će moći da nas prate, i da znaju sa kim smo i gde u društvu.
- Kako to da mi budemo druga država u Evropi koja uvodi biometrijske lične karte, a poslednja koja nema Zakon o zaštiti podataka ličnosti.
- U Evropi, samo Španija ima biometrijske lične karte. Britanci imaju završen projekat, ali postoji jako veliki otpor građana.
- Činjenica je da zemlje koje su daleko bogatije i razvijenije, ipak imaju značajan broj „ludista“ koji su protiv biometrijskih ličnih karata.
- Ono što ja tražim jeste Zakon, i mehanizmi zaštite. Zakon o zaštiti ličnih podataka neće biti dovoljan.
- Nove tehnologije moraju biti praćene na odgovarajući način.
- Mislim da je elementarna stvar voditi računa o rizicima. To je odgovorno prema životu.
- Konsekvetna primena biometrijskih ličnih karata podrazumeva postojanje centralizovane baze podataka.
Ključna reč: Savremena tehnologija, ali i mere zaštite.


Nikola Marković (društvo za informatiku Srbije):

- Smart ID kartica u sebi ima mikroprocesor. Na tom mikroprocesoru, a kako je zakonski predviđeno, biće smešteni naši podaci.
- U toj tehnologiji, iako je superiorna, ipak postoje slabe tačke – neko može daljinskim putem da očita sadržaj iz baze podatka i da utiče da se u njoj nešto promeni.
- Slabosti ove tehnologije su u potencijanom kriminalu ili terorizmu, i nekom sličnom patološkom ponašanju.
- Dovoljna nam je jednostavna elektronska identifikacija koja će se primenjivati i koja će omogućiti sve potrebne servise.
- Za suzbijanje terorizma, korupcije i kriminala, elektronska identifikacija jeste najefikasnija, ali ona nije uslov za uvođenje elektronske Uprave.
- Većina država u EU nema sistem biometrijskih ličnih karata. Čipovana lična karta nije uslov za EU.
- U sadašnjoj fazi, Srbija ima preča posla u informatizaciji od uvođenja lične karte sa čipom.
- Korisnost lične karte sa čipom vrlo je ograničena u ovom trenutku.
- Tema privatnosti tek dolazi. Sa razvojem civilizacije, privatnost je sve aktuelnija. Pravo je građana da štiti svoj život i podatke o sebi, i vodi računa ko ih koristi.
Ključna reč: Razvoj svesti o privatnosti i važnosti da građani čuvaju svoju privatnsot. U tim uslovima može i čip.


Poslednji put izmenio korisnik Vanja dana Sre Mar 26, 2008 11:14 pm; Izmenjeno ukupno 1 puta. (0 procenata izmenjeno)

...nisam gledao emisiju...gled'o VB...vid'o sam samo "ključne reči"...za i protiv čipa...tri da, dva ne, jedno možda...kad je repriza?...

...malko smo se razgolitili... ...pohvalno, pohvalno...

Meni je emisija bila bas, bas dobra!!!!!

Nisam imao priliku da odgledam emisiju do kraja, ali treba otkloniti jednu smesnu bajku:

Na osnovu golog cipa koji sluzi iskljucivo kao memorija, nije moguce locirati ili pratiti coveka, zato nedostaju 2 elementarne stvari, primo-predajnik i izvor energije (baterija ili aku) koji bi ga pokretao.

Mozda je dobro da gradjani veruju da to jeste moguce, bice pristojniji i mirniji...

Zato je moguce pratiti mobilni telefon jer on to ima.

Све честитке Наташи на избору гостију.

Прва ствар која ми је засметала је чињеница да се господин Нинослав Јањић у овој емисији руководио голим економским интересима.
Господину Филипу Ејдусу желим свим срцем да стане још чвршће на путу Истине и Слободе. Господин Шабић има целу причу у глави и не видим ни један разлог зашто сам својој причи не верује до краја. Верујте господине Шабићу. Господин Никола се колеба. Целокупну причу пољуљао својим колебљивим ставом. Господин Дарко пореди употребу прибора за јело са највећим проблемом данашњице са којим се суочавамо, а то је брутално наметање системског контролисања човечанства преко, у блиској будућности, виђеног обједињеног електронског документа са биометријским чипом. Ако он не види реалну опасност од тога онда он нема реалну представу о проблему. Што се тиче господина Драгана Максимовића и његовог излагања закључио сам да се он у ствари никада и није озбиљно позабавио овом тематиком. Као шлаг на торти долази оштроумно излагање ђакона Оливера, који једини непоколебљиво стоји у својој Причи.
Мишљења сам да овакве емисије треба уприличити још који пут са могућношћу укључивања гледалаца у програм.

Redovno gledam vašu emisiju,ali ova o novim ličnim kartama bila je izuzetna. Posebno mi se dopalo izlaganje gospodina Velimirovića, koji je na sasvim jednostavan način objasnio da su nove lične karte nužne i da je red da i mi u Srbiji budemo bar u nečemu među prvima. Primer sa uvođenjem struje u selima je odličan. Pozdrav svima