Večeras od 22:05


Na sva vaša pitanja u vezi sa temom ove emisije, u narednih 7 dana odgovaraće vaši i naši gosti:
Dušan Vojvodić - novinar RTS-a i koautor projekta "Moderno ropstvo"
Vesna Stanojević - koordinatorka Savetovališta protiv nasilja u porodici
Nadamo se i Aleksandri Vidojević - stručnom saradniku na programu borbe protiv trgovine ljudima, OEBS

A biće sa nama i Bojana Maljević. Iako, nažalost, nije bila gost i u ovom Ključu, i te kako je dragocena kada je ova tema u pitanju, jer je koautor projekta "Moderno ropstvo" - serije na kojoj cela ta ekipa predano radi.


A sada vi
Izvolite...


_______________

Pregled emisije



Dušan Zlokas (načelnik Uprave granične policije):

- Trgovina ljudima obuhvata i prostituciju i ilegalne migracije, ali je usko-pojmovno vezana za jedan oblik kriminalne aktivnosti. Trgovina ljudima je deo organizovanog kriminala.
- Kod trgovine ljudima postoji eksploatacija, nasilje,... nešto što pretvara ljude u robove, u predmet, svojinu.
- Do 2004. godine kod nas su žrtve trgovine ljudima uglavnom bili strani državljani. Danas je najveći broj žrtava u Srbiji upravo iz Srbije.
- Kada je intenzivnim radom policije u Srbiji smanjen broj žrtava iz inostranstva, porastao je broj domaćih žrtava.
- Lažna obećanja, vrbovanje ljudi i nasilje nad tim ljudima su dokaz da veliki broj njih nije želelo da im se dogodi ono što se dogodilo.
- Muškarci koji su korisnici usluga prostitutki mogu da znaju da je veliki broj tih devojaka zapravo u ropskom položaju.
- Vrlo je teško videti da te devojke sve to rade pod prisilom.
- Vlasnik javne kuće otprilike zaradi oko 15.000 evra od samo jedne žrtve.
- Zarada vlasnika nekog malog bordela kreće se i do 150.000 evra mesečno.
- Za nekoliko godina otkriveno je 500 izvršilaca krivičnih dela. Veliki broj njih osuđeno je krivičnim presudama.
Ključna reč: Ćute žrtve, ćuti okolina, ćute i kriminalci – za policiju i pravosuđe to je najveći problem. Treba pozvati sve građane, koji imaju bilo kakve informacije, da o tome pričaju, jer će to nekome spasiti život.


Dušan Vojvodić (novinar i koautor projekta "Moderno ropstvo"):

- Ono što ja znam o ovom problemu, ljudi će saznati kroz igrani serijal "Moderno ropstvo".
- Priča o Ivi je samo jedan od dokaza da žrtva trgovine ljudima može da bude bilo ko, bez obzira na godine života, znanje, obrazovanje,...
- Ivina majka obratila se svim organizacijama i pokušala sve što jedan roditelj može da pokuša, ali nije uspela da dođe do informacije gde je njeno dete.
- Iva je bila prosečno dete koje je samo malo bilo radoznalo. Nažalost, ta radoznalost ju je koštala previše skupo.
- Živimo u vremenu kada moramo da budemo svesni toga da jedan oglas za devojku koja želi da usavrši svoj jezik u inostranstvu može da bude koban.
- Ako devojku, žrtvu trgovine ljudima, iz malog grada prepozna veliki broj ljudi, ona nije naišla na pomoć, već je obeležena, nažalost.
- Kada se ljudi susretnu sa svim ovim trebalo bi da to prijave.
- Jako je bitno da se o ovome puno priča. Da se kroz emociju saopštava što više informacija.
Ključna reč: Ja se nadam da će svi, posle ovog projekta čiji sam koautor, drugačije gledati na trgovinu ljudima, jer to je ideja projekta.


Olivera Pančić (novinar RTS-a):

- Tanka je nit između samostalne prostitucije, organizovane prostitucije i trgovine ljudima. Iz jednog se ide u drugo.
- Trgovina ljudima je nešto toliko užasno, da je ljudima, čini se, lakše da o tome uopšte ni ne razmišljaju.
- Smatra se da je milion i po dece u Americi, u ovom momentu, uključeno u maloletničku prostituciju.
- U Srbiji je maloletnička prostitucija i eksploatacija dece tabu tema. Zbog toga smo snimili priču o onima koji su žrtve tog oblika trgovine ljudima - o onima koji su mlađi od 18 godina.
- Strašno puno maloletnika se seksualno eksploatiše na našem terenu, u Srbiji.
- Čak i oni koji bi trebalo da govore, govore o tome sa zadrškom. Zbog toga smo odlučili da budemo uporni i sakrijemo kameru, želeći da vidimo koliko toga u Srbiji ima.
- U nekim našim gradovima bojkotuje se maloletnička prostitucija, a u želji da se sakrije problem sa pedofilijom.
- Na osnovu onoga što sam videla, bordeli se po Srbiji otvaraju na nekim najnemogućnijim mestima, u nekim zabitima. Ne mogu da verujem da policija iz tih krajeva ne zna za takva mesta.
- Svako treba da bude sankcionisan i snosi odgovornost za ono što ne uradi kada je ova problematika u pitanju.
- Moramo da budemo radiklaniji, da šokiramo ljude otvarajući ovakva pitanja.
Ključna reč: O ovom problemu treba da se govori, da se bude svestan da se to svakome može desiti.


Vesna Stanojević (Sigurna kuća):

- 300 žrtava trgovine ljudima, od kojih šezdesetoro dece, boravilo je kod nas u Sigurnoj kući.
- 9 godina imala je najmlađa žrtva trgovine ljudima u cilju seksualne eksploatacije kod nas.
- 90% devojaka koje borave u našem skloništu reklo je da su u trgovinu ljudima uvučene - ne putem oglasa - već putem njima poznatih lica kojima su verovale. Imali smo slučaj devojčice koju je njen stric hteo da proda.
- Svaka od devojaka koja je bila žrtva trgovine ljudima i boravila kod nas u skloništu, u isto vreme je bila i žrtva porodičnog nasilja.
- Svaka žena koja je prošla kroz Sigurnu kuću bila je u nekom kontaktu sa Zarubicom.
- Da, čula sam da je Zarubica postavljao kamere po bordelima. Pretpostavljam da zbog toga i nije uhapšen – verovatno da je među korisnicima usluga bio i neko iz vlasti.
- Nisam sigurna da mušterije po klubovima imaju predstavu da su te devojke ustvari žrtve trgovine ljudima.
- U malim mestima su i policajci mušterije. Dešavalo se da ih žrtve prepoznaju na ulici.
- Iz priča devojaka koje su bile u Sigurnoj kući nisam mogla da verujem koje su sve poznate ličnosti korisnici usluga. Devojke su ih prepoznavale preko TV-a.
- Žrtve se kreću slobodno, ali su bez dokumenata, pod pretnjom.
- Postoje devojke koje same nisu želele da učestvuju u krivičnim postupcima protiv optuženih, zbog straha.
- Postoje slučajevi tzv. stokholmskog sindroma, ali nisu toliko česti, jer su žrtve, posle trpljenja nasilja, uglavnom svesne da su ti ljudi nasilnici.
- Trgovina decom će biti u porastu u odnosu na trgovinu ženama, jer se radi o obliku trgovne kojeg je teže otkriti, trgovcima se teže ulazi u trag. Iznad svega deca ne umeju da pričaju o problemu koji postoji, za razliku od odraslih.
- I Italiji, na periferiji određenih gradova, postoje logori dece bez identitea. To su deca koja se iznajmljuju i koja se razvoze na mesta gde moraju da prose ili se bave nekim drugim oblikom prinudnog rada.
- Postoji mogućnost da je krajnji cilj trgovine ljudima - trgovina organima.
- Kada bi ova tema bila aktuelna, kada bi svi znali da je trgovina ljudima težak zločin, svi mi bismo znatno drugačije gledali na taj problem.
Ključna reč: Prijaviti, čak i kada je to pogrešno i kada se sumnja.


Aleksandra Vidojević (OEBS):

- Srbija nije samo zemlja tranzita, već zemlja porekla tranzita i destinacije.
- Ljudi misle da je žrtva trgovine ljudima u lancima, da fizički nije slobodna. Često se dešava da je žrtva zapravo fizički slobodna, ali da prolazi kroz psihičku torturu, što je sistemsko uvođenje u nasilje.
- Moramo imati na umu da su žrtve trgovine ljudima pre svega deca.
- Na ovim prostorima je 80% dece među žrtvama.
- Jednu devojku ili devojčicu možete prodati nebrojeno puta, a ako je prodate u svrhu oduzimanja organa, vi je prodajete samo jednom.
- Trgovci u svemu tome vide samo novac. Oni se jako brzo prilagođavaju novonastalim situacijama.
- Misija OEBS-a pri Srbiji ima jedistven način, na koji smo hteli da pomognemo i ljudima i državi. Osnovali smo službu za koordinaciju zaštite trgovine ljudima, koja nam je omogućila bolju identifikaciju žrtvi.
Ključna reč: Ono sto bi država trebalo da uradi to je smanjenje siromaštva, jer sve potencijalne žrtve trgovine ljudima traže bolje uslove života.


---------------

Prilog


Nives Veljković (majka nestale Ive iz Niša):

- Izašla je iz kuće i više se nikada nije pojavila. Nikakve lične stvari nije imala kod sebe, osim garderobe u kojoj je bila.
- Neki njeni drugovi rekli su da je ona, u šali, spomenula kako se javila na oglas za bebisiterku u inostranstvu, i da niko od njih to nije ozbiljno shvatio.
- Našli smo taj oglas, policija je saslušala tog čoveka, ali saslušanje nije dalo nikakve rezultate.
- Tek u akciji „sablja“ taj čovek je zatvoren. Tada je dao još jedno ime - ime čoveka za koga je davao te oglase. Do tog čoveka još uvek nismo došli.


Poslednji put izmenio korisnik Vanja dana Uto Okt 30, 2007 8:52 am; Izmenjeno ukupno 1 puta. (0 procenata izmenjeno)

Imala sam neku predstavu o temi, ali tek nakon shto je Natasha rekla da se ne govori o fenomenu nego ljudima koji su zrtve, i tek nakon izlaganja izuzetno dobro odabranih gostiju, pochela sam valjda da razmishljam o ovome, i mislim da sam pochela da se bojim... Ne za sebe i svoje bliznje, nego same socio-patologije koja moze da dovede ko zna gde... Imam prijateljicu koja je volonter u nekim NVO koje se bore protiv trefikinga, i neretko sam slushala da se susretje sa zenama/devojkama koje su se spasile, i da su bash one saradnici na seminarima... Mislim da je odlichan metod da se bash na taj nachin, tako shto tje bivshe zrtve otvoreno govoriti, shiri svest o problemu i dolazi do saznanja kako delati... Znam da je na mene uticalo i ovo shto su prichali ljudi koji se bavi problemom na razlichite nachine, sasvim sam sigurna da bi priche iz lichnog iskustva imale mnogo intenzivniji i trajniji efekat... Odlichna emisija, savrshen izbor gostiju...

U Srbiji je sve moguce- pa je tako moguce da uzmete kameru, izaberete jedno dete (u ovom slucaju devojcicu koja je mlada i lepa i živi da se ne lažemo kao sva deca u ovoj zemlji) i iscenirate situacije posle koje to dete može ne samo da se preseli iz svog rodnog grada vec iz ove zemlje što bi bilo najbolje za nju. Jer da joj se u nekoj zemlji dogodi ono što joj se dogodilo u ovoj, u najmaanju ruku bi posle tužbe za uznemiravanje, kršenje privatnosti ili kako god to već formulišu advokati u inostranstvu, dobila odštetu od koje bi mogla da živi do kraja života. I nema tog suda u inostranstvu koji bi kalkulisao oko presude. Ali u zemlji Srbiji je moguce da neko ko sebe naziva novinarom uzme kameru, vidi vas i snimi u nekoj situaciji koja nema nikakve veze sa vama, u ovom slucaju to se odnosi na maloletnicku prostituciju (gore pomenuta novinarka bi trebalo da zna da takav termin cak i ne postoji) i vi ste proskribovani za veke vekova. Ostanimo na cinjenicama koje smo culi a nekima i od nas poznati iz ranije odgledane emisije gorepomenute novinarke. Da li je devojcica u lancu prostitucije? Nije. Da li je žrtva trgovine ljudima? Nije. Da li se bavi prostitucijom? Ne bavi. A neko uzme njen primer, njenu pricu, prati je bez da ona to zna i stavi u kontekst u koji njemu odgovara. Zašto? To bi sad vec bilo u okviru nagadjanja ali odgovor se može kretati iz nedostatka novinarskog iskustva ali kad nemaš materijal za emisiju, onda istu i ne praviš ili se radi o zlobi prema životu mladih. Kakav je da je i šta god mi mislili o njemu, nemamo pravo da sudimo. Pa ako vec sudimo, onda napravimo emisiju na temu problema mladih i otvorimo pitanje zašto izlaze u 12 ili kad vec, šta rade u gradu do pet ujutro i slično- u svakom slucaju ne optužimo dete za prostituciju! I što je još strašnije, kad smo vec sve to uradili, zašto onda dovoljno ne sakrijemo identitet tog jadnog deteta? Nemam reci. Žalim zbog nekoliko stvari- prvi je taj što ovakva tema mora da ostane u senci novinskih šarlatana. Tema zahteva mnogo više ne samo prostora u medijima i široj javnosti, već i jednog mnogo ozbiljnijeg društvenog angažmana i apelujem na urednika emisije da i dalje nastavi da se bavi ovom temom- bez doticne gospođe. Istovremeno apelujem i na urednike RTS-a da preispitaju ovaj slučaj, ovo ne sme da se dogodi na javnom servisu, ne sme covek da bude proglašen necim što nije, pa o čemu mi dalje da razgovaramo! Što rece ovaj mladi covek, što se objavi na RTS u nekom manjem gradu se to vec desilo. Molim Vas, pomozite porodici tog jadnog deteta koje je necijom neodgovornošcu obeleženo za ceo život. I nastavite da se bavite ovom temom- temom kako neko u želji da promeni sopstveni život, a pobogu ko to u ovoj zemlji ne želi, ode putem oglasa za neki posao, neki kurs, bilo gde, i ma koliko obrazovan i samosvestan bio, može jednoga dana da završi u bordelu, na margini života. Nemojte da stanete ovde molim vas, prestrašna je tema. Samo mi je žao što je emisija prekratko trajala da se dotakne ono što je suština a zašto? Zbog nekoga ko je zarad sopstvene promocije oskrnavio tuđi život!

Nisam sigurna da sam razumela, ali vi ste prilichno sigurni da je pricha "patka" i da plod istrazivanja dotichne gospodje nije verodostojan?
Poslenica javne rechi je, uprkos svakom kodexu i etichkoj normi, i tezini problema, izmislila prichu kao da je rezultat istrazivanja, i na tim osnovama podigla obiman rad na temu, a sve to zarad lichne promocije???
Teshke insinuacije, zar ne?
Mora da imate neke jake argumente kad ste javno zauzeli takav stav...

Cista 10 za odabir gostiju,delovali su kao jedna celina.{dopunjavali su se}.Ocigledno jeda goste interesuje ova tema,tj.kako resiti i suzbiti sve cescu pojavu trgovine ljudima.

Sve pohvale za Natasu,vidi se da se dobro spremila za emisiju.

Zanimljiva mi je recenica novinarke sa RTs-a vezana za onu devojcicu od 15 godina koja ide u 8 razred osnovne skole*Sta ce ona u gradu do 05 h ujutro*?

U Srbiji mozete sa 13 godina klinke videti u gradu do 5h mrtve pijane a kamoli devojku od 15 leta.

Napokon dinamicna emisija...
Izgleda da je problem u izboru gostiju.. nisu gostovale zavezane vrece koje znaju, vec ljudi koji zele i to (sa)znanje da podele sa nama...

Draga Ivana, gledali smo istu emisiju- mislim na ovu.Ne znam jeste li gledali emisiju doticne gospodje? Ne bitno, pošto i iz ovoga što ste culi, mogli ste i sami dovoljno da zakljucite (a ja jesam, cak sam cekala reprizu u kasnim nocnim casovima da je snimim jer nisam mogla da verujem šta gledam) o svemu. Sama je priznala da je jedina krivica ovog deteta u tome što je izašlo u grad. Dete nije prostitutka, Bogu hvala. A gospođa ga je prikazala kao da jeste. Još i sama to priznaje. Ne znam šta drugo da vam odgovorim? Kakvo istraživanje pominjete? Jer da je istraživala, mogla je da ode u policiju, neku od organizacija kao što je Sigurna kuca, cija predstavnica nije mogla da dođe do reci od gorepomenute gospođe a ona je imala šta da kaže; mogla je da ode bilo gde, nažalost toliko je primera o ovom problemu kod nas a nije morala i nije smela da snimi jedno nevino dete?!

Ne znam zasto su kazne tako male?...Pominjale su se neke 2 - 3 godine...

Natasa me je dobro naplasila...Neko je rekao da stalno mislima da se to desava nekom drugom , ali da sad imam devojcicu koja treba sama da ide u skolu, nesto bih preduzeo.
U svakom slucaju mislio bih o tome!

Emisija je bila dobra. Licno me raduje svako posvecivanje vremena i prostora ovoj sveprisutnoj tematici pred kojom se ipak u mnogom zatvaraju oci. Pozdrav i za goste, nadam se da ce istrajati u svom daljem radu. Iskreno, zao mi je sto je dobar deo vremena potrosen na Oliveru Pancic kojoj je ocigledno bila neophodna konsultacija pre nego sto je usla u realizaciju svoje emisije. U tome se slazem sa Selmom, nazalost ne delim njenu ostrascenost jer se plasim da je uzaludna. Izvininjavam se sto koristim nalog Dusana Vojvodica posto nisam uspela da otvorim svoj.
Pozdrav svima
Milina Trisic