NaslovnaForumRegistruj seTražiLista članovaPravilnikVideo pomoć Pristupi
Vazno: Za pristup kompletnom sadržaju našeg foruma, neophodna je registracija ili ukoliko već imate nalog, morate biti prijavljeni!

falsifikovanje istorije

Idi na stranu 1, 2  Sledeci
Odgovori na poruku    Natasa-Miljkovic.com - forum » Fenomeni Pogledaj prethodnu temu
Pogledaj sledeću temu

falsifikovanje istorije
Autor Poruka
hm
Starosedelac
Starosedelac

Pol: Muski
Pridružio: 11 Feb 2007
Poruke: 3749
Teme: 70

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Sre Maj 05, 2010 10:15 pm Odgovoriti sa citatom

da li je istorija egzaktna nauka? belezi li ikad stvarne uzroke dogadjaja ili se bavi samo tzv. cinjenicama? a postoje li uopste istorijske cinjenice u koje mozemo biti sigurni i sta cemo sa interpretacijom tih cinjenica?

ja bih za sad klasifikovao manipulaciju istorijom u cetiri osnovne grupe (koje se naravno prilicno prozimaju u nekim slucajevima):

1) mitomanija u cilju sticanja vise vrednosti u sopstvenim ocima preko identifikacije sa nacijom kojoj se pridaje visa vrednost u odnosu na druge nacije...

npr. Nemci mitomani i ideja o tome da vode poreklo od Arijevaca, Hrvati mitomani koji lutaju izmedju Iranaca i Gota kao svojih predaka,
Srbi mitomani koji vide Srbe kao najstariji narod iz koga su nastali svi ostali.... Makedonci mitomani veruju da su oni naslednici antickih Makedonaca...
dalje, na primer, sve balkanske zemlje imaju neke interpretacije istorije u kojoj su bas oni heroji, dobri, posebni, a ostali negativci...

ovo je najnaivniji (sto ne znaci i bezazlen) tip manipulacije jer izvrsioc falsifikovanja istorije obicno nema direktnu skrivenu agendu iza sebe...cesto je pak ovaj tip kombinovan sa ostalim tipovima falsifikovanja i stavljen u njihovu sluzbu...

2) manipulacija motivisana nacionalnim interesima - u pozadini ove manipulacije je pokusaj da se dokaze sopstvena autohtonost i pravo na zemlju....
pa eto na primer Albanci uce da su oni Iliri i da im to daje pravo na teritorije na kojima su Iliri ziveli, muslimani iz Bosne su sebi dali naziv koji im daje kontinuitet sa srednjovekovnom drzavom Bosnom, Albanci sa Kosova su, sledeci primer bosanskih muslimana, sebi darovali prizvuk autohtonosti tako sto su izmislili naziv Kosovari...

3) ideoloski motivisana manipulacija

u zadnjih 20-ak godina postkomunizma cesto se provlaci kroz medije teza da su partizani bili nekakvi zlikovci koji su isli okolo i ubijali civile, a zavisno od zemlje tj. bivse republike, domobrani, ustase, cetnici su bili neki dobronamerni branioci otadzbine....

ova zamena teza ima svoju ideolosku podlogu u pokusaju da se moralne vrednosti i emocije ljudi usmere od komunizma ka kapitalizmu... da se izbrise svaka simpatija vezana za komunizam i da se sve pozitivno i humano sto je nosio taj drustveni sistem izokrene i izvrgne ruglu...
pred nasim ocima, a zarad necijih interesa, crno postaje belo, belo postaje crno..jedina konstanta je da se odrzava ideja da siroke narodne mase trebaju da imaju crno-beli pogled na svet....

fenomen manipulacije drugim svetskim ratom nije prisutan samo na teritoriji bivse SFRJ, vec u celom istocnom bloku, sto govori o smisljenoj i dobro organizovanoj indoktrinaciji sa ciljem revizije istorije u glavama obicnih ljudi....evo kako taj fenomen postkomunistickog farbanja crnog u belo i belog u crno izgleda na primer u Rusiji:
http://rs.fondsk.ru/article.php?id=2326

4) strateski motivisana manipulacija

poseban slucaj ove manipulacije je stvaranje srbofobije u npr. Sloveniji i Hrvatskoj i rusofobije u zemljama istocnog bloka... strateska posledica je bio vidjeni raspad SFRJ i istocnog bloka i uclanjenje u NATO zemalja cije je javno mnjenje uspesno ofarbano u antisrpsko i antirusko...

kako izgleda srbofobija... opsednutost medija u Sloveniji i Hrvatskoj u zadnjih 30 godina sirenjem straha od srbokomunista koji su navodno upravljali SFRJ i drzali Slovence i Hrvate, sto uz pomoc politicara sto uz pomoc tajnih sluzbi, u nekakvom gulagu ...medjutim u stvarnosti kljucni rukovodioci SFRJ (i politicki i tih tajnih sluzbi) bili su redom Slovenci i Hrvati....

slicna je situacija i sa rusofobijom rasirenom u istocnom bloku...Staljin npr. nije bio Rus nego Gruzin... a opet njegovu diktatorsku drzavnu politiku, od koje su uzgred najvise stradali Rusi, pripisali su Rusima kao naciji....


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
sujeta je mali ostrasceni cuvar iluzija koji cuci u skoro svakom od nas i ceka pravi cas...

sva religiozna ucenja, sve ideologije, i sva ostala lazna znanja, su pre svega egoisticni obrazci ponasanja koji vode ka otudjenju coveka od sebe i svog okruzenja......
Saša
Naj forumas 2009.
Naj forumas 2009.

Pol: ?
Pridružio: 09 Jan 2007
Poruke: 9108
Teme: 174
Lokacija: EU
Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Sre Maj 05, 2010 10:42 pm Odgovoriti sa citatom

Prvo cu ukratko da odgovorim na manipulacije koje si izneo:

1) Da moze tocak istorije da se okrene unazad pa da Srbija nije dozvolila Jugoslaviju, to je preveliki zalogaj, toliki narodi sa razlicitim mentalitetom nije moglo opstati pod jednim krovom. Koliko god slicnosti imali, razlicitosti su tolike da su presudne.

2) Post-komunisticki period pocinje posle oslobodjenja Srbije trecim srpskim ustankom 5. oktobra 2000, tako da je demokratija 9 godina i punih 7 meseci danas a ne 20 godina.

3) Partizani su dokazani zlikovci, jame su otvorene i vec se duzi period eshumiraju tela srba likvidiranih bez procesa po Sloveniji, takvih jama ima sirom Srbije i broj pobijenih prevazilazi 100.000, ima jos uvek zivih svedoka. Tito je zarobljenim srbima u nemackoj, kraljevskoj vojsci u Austriji garantovao bezbednost da bi ih navukao OZNA-i i izvrsio stravicnu odmazdu u Sloveniji, tu su bila i zene i deca. Tu titovu skolu je eto prosao i Mladic pa ne cudi genocid komunistickog generala u Srebrenici.
Srbija nije bila komunisticka, srce Srbije nije, to je bila oslobodjena teritorija od strane kraljeve vojske, partizanske bitke su se vodile van Srbije osim uzicke republike koju su drzali i okupacija Beograda od strane rusa i titove soldateske posle sremskog fronta (za koje je moj deda dobio odlikovanje kojeg se stideo do kraja zivota).

4) SFRJ nije bila drzava nego labava federacija i kao takvoj je falio jedan korak do 7 nezavisnih drzava. Drzava je pocela da se raspada od prvog dana njenog nastanka, srbi su hteli centralizam Beograda, a ostali vecu nezavisnost, tako do raspada. Srbofobija je dobila zamah ukidanjem autonomije Kosovu nakon Miloseviceve izgovorene recenice:"Niko ne sme da vas bije, niko!"
Sa njim demokratizacija nije bila moguca, to znamo sigurno jer se Srbija oslobodila 5. oktobra 2000, a svi su time dokazali da su bili u pravu sto su se osamostalili, slovenci najpre jer su danas clan EU.

Nemam vise vremena da odgovorim na onu manipulaciju koju si veceras izneo u SiS-u, sledi "sjutra" svakako si izneo neistine.

Samo da te podsetim da zlocini ne zastareva i da se i u Srbiji zahvaljujuci kadrovima SPO-a otvaraju arhivi jer je nemoguce vise cutati kad su slovenci vec progovorili sa objektivnim dokazima. Tiha voda breg roni i doci ce kraj komunistickom falsifikatu istorije 20.Veka.


Poslednji put izmenio korisnik Saša dana Sre Maj 05, 2010 10:59 pm; Izmenjeno ukupno 1 puta. (0 procenata izmenjeno)


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku

Nije najjači u vrsti koji preživljava, nego je to najinteligentniji. To je onaj koji je se najbolje prilagodjava promeni.

Trebalo je milione godina da od majmuna postane čovek, komunistima je bilo dovoljno 50 godina da od čoveka naprave majmuna.

Pametan se uči na tudjim greškama, a glupi ni na svojim ne nauči.

Richard von Weiszäcker:"Oni koji zatvaraju oči za prošlost su slepi u sadašnjosti."


AKO SRBIJA STANE (3 dela):
http://www.youtube.com/watch?f.....WWH3kCGNFM

http://www.youtube.com/watch?f.....RUijJ9xpAs

http://www.youtube.com/watch?f.....spmETzn_M0

Predsednik Srbije, "diplomac", "predskazao"/znao za smrt pokojnog premijera dr. Zorana Djindjica:
http://www.youtube.com/watch?f.....2Z3G0D3x4E
ZeljkoS
Starosedelac
Starosedelac

Pol: ?
Pridružio: 10 Apr 2009
Poruke: 2164
Teme: 48

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Sre Maj 05, 2010 10:59 pm Odgovoriti sa citatom

Odlicna tema...

Volim istoriju i istrazujem dosta o drugom sv. ratu...

Zanimljiv je slucaj pisca Dejvida Irvinga....on je cuveni "Holocaust denier"

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
hm
Starosedelac
Starosedelac

Pol: Muski
Pridružio: 11 Feb 2007
Poruke: 3749
Teme: 70

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Sre Maj 05, 2010 11:40 pm Odgovoriti sa citatom

prvo da citiram vanju

Vanja ::
Ne volim kad se offuje...

(otvorite neku posebnu temu, interesanta je svakako, ali nemojte ovde, molim vas)
Hvala Smile


a onda da odgovorim na tvoj offtopic...

Saša ::
Prvo cu ukratko da odgovorim na manipulacije koje si izneo:

zanimljivo je da se manipulacija cesto zaogrce u ruho razotkrivanja manipulacija....
npr. optuzivanje drugih republika da ekonomski iskoriscavaju onu u kojoj je medij koji o tome pise...pa su Slovencima i Hrvatima Srbi bili eksploatatori, a Srbima Slovenci i Hrvati


Citat:
1) Da moze tocak istorije da se okrene unazad pa da Srbija nije dozvolila Jugoslaviju, to je preveliki zalogaj, toliki narodi sa razlicitim mentalitetom nije moglo opstati pod jednim krovom. Koliko god slicnosti imali, razlicitosti su tolike da su presudne.
?
na sta se ovo odnosi?
mozda na moj stav sa rasprave na svastari (http://www.natasa-miljkovic.com/forum/viewtopic.php?p=142733#142733) da je Jugoslovenstvo bilo dobra ideja ali da ljudi na Balkanu nisu bili dovoljno zreli za nju?
mozda ti je tesko da to shvatis, ali od Triglava pa do Vardara sve to jeste jedno isto pleme, samo podeljeno religijskim i istorijskim razlozima... uz Albance kao manjinu koja je u tu SFRJ prosvercovana na mala vrata


Citat:
2) Post-komunisticki period pocinje posle oslobodjenja Srbije trecim srpskim ustankom 5. oktobra 2000, tako da je demokratija 9 godina i punih 7 meseci danas a ne 20 godina.

to je utisak koji imas jer u tvojoj glavi
komunizam = diktatura
anti-komunizam = privrzenost euroatlantskim integracijama (citaj NATO i EU)

medjutim, osnovni postulati i moralne vrednosti komunizma su medijski izvrgnut ruglu u Srbiji bas u vreme Miloseviceve diktature...privatizacija i pljacka drzave zapoceti su u njegovo vreme.....period Milosevica je cist postkomunizam...svakom ko je ziveo u Srbiji ocigledno je da postoji ogromna ideoloska razlika izmedju ta dva sistema....
a ako uz to neko nije papagaj, koji ponavlja stavove antimilosevicke propagandne masinerije, nego razume ideoloske razlike komunizma i drugih drustvenih uredjenja, sasvim mu je jasno da Milosevicev rezim tesko da moze da se svrsta u komunizam...

Citat:
3) SFRJ nije bila drzava nego labava federacija i kao takvoj je falio jedan korak do 7 nezavisnih drzava.

pretpostavljam da po toj logici ni SAD nisu drzava nego labava federacija kojoj samo korak fali do raspada...
Citat:
Drzava je pocela da se raspada od prvog dana njenog nastanka, [srbi su hteli centralizam Beograda, a ostali vecu nezavisnost, tako do raspada.

Lol, veliki Srbin Tito je hteo centralizam Beograda, a veliki Hrvato-Slovenac Tito vecu nezavisnost.
Tito je bio diktator, prilicno dobar diktator doduse. Nije u njegovo vreme bilo Srba koji su hteli centralizam, i ostalih koji su hteli vecu nezavisnost.Svi su bili Jugosloveni u njegovoj drzavi.
Posle Tita su ostali gurali u pravcu nezavisnosti koristeci srbofobiju kao izgovor, a kao reakcija na to pojavio se Milosevic (a ne Srbi) koji je insistirao da Srbi kao najbrojnija populacija trebaju da dobiju i odgovarajucu ulogu u upravljanju zemljom, sto je protumaceno kao centralizam.


Citat:
Srbofobija je dobila zamah ukidanjem autonomije Kosovu nakon Miloseviceve izgovorene recenice:"Niko ne sme da vas bije, niko!"

to je recenica koja je uzdigla Milosevica na vlast...
Nijedna manjina i ne sme da bije i proteruje maticni narod u bilo kojoj drzavi u svetu....Apsolutno podrzavam tu recenicu...nazalost ta recenica je bilo prazno obecanje koje je Milosevica zacementiralo na vlasti u vrlo turbulentnom periodu istorije u kome se on pokazao kao izuzetno lose resenje....

a to da takva recenica daje zamah srbofobiji:
pa ako ti npr. zivis u velikoj kuci sa petoro brace i jednim podstanarem...i recimo podstanar pocne da maltretira tvog sina i ti mu zapretis da ne sme to da radi...
sad ako ce tvoja braca na to da reaguju plaseci se tebe,
pa pretpostavljam da onda i treba da se podelite i zivite zasebno... jedino sto bi ti predpostavljam bilo krivo da dodje neki seoski sinter Badinter (koji kobajagi radi za seosku administraciju a u stvari radi za tipa koji je bacio oko na kucu) i da sebi za pravo da naredi da kuca treba da se podeli tako da delovi gde zive tvoja deca pripadnu tvojoj braci koja nisu kucu ni zidala nego se uselila u kucu na tvoj poziv ili su samo uzgred pomalo pomagala u zidanju...


Citat:
Sa njim demokratizacija nije bila moguca, to znamo sigurno jer se Srbija oslobodila 5. oktobra 2000, a svi su time dokazali da su bili u pravu sto su se osamostalili, slovenci najpre jer su danas clan EU.

Srbija nije ni danas demokratska drzava, a to nije ni dobar deo tzv. demokratskog sveta... skolski primer nedemokratije je SAD gde jedna grupa krupnih industrijalaca ima u svojoj vlasti dve grupe politicara koji glume borbu za vlast pred biracima... ne vidim nikakvu prednost takvog sistema u odnosu na komunizam.... dve partije postoje ali su strogo kontrolisane... medije ne kontrolise drzava, ali ih kontrolisu vlasnici koji su isti oni ljudi koji drze u saci oba politicka tabora....



Citat:
Nemam vise vremena da odgovorim na onu manipulaciju koju si veceras izneo u SiS-u, sledi "sjutra" svakako si izneo neistine.

tipicna manipulacija je nazvati drugacije vidjenje situacije manipulacijom...
manipulacija ima za cilj da postavi stvari crno-belo i naslika suprotstavljeno vidjenje kao laz i manipulaciju, medjutim drustveni fenomeni nikad nisu crno-beli i uvek ostavljaju puno prostora za drugacija vidjenja.... dakle vidjenja istog fenomena mogu sasvim normalno biti suprotstavljena. sa druge strane u nekim drustvenim fenomenima moguce je prepoznati uticaj izvesnih drustvenih sila koje sistematski vrse manipulaciju.... te sile i njihove motive u manipulaciji istorijom ja sam, u uvodnom tekstu ove teme, s obzirom na njihove motive podelio u cetiri grupe: motivisane egoizmom, motivisane nacionalnim interesima, motivisane ideoloskim interesima, i motivisane strateskim interesima... ti na zalost taj tekst nisi ni procitao nego si nastavio da odgovaras na ono sto te pogodilo u raspravi na svastari...

On Topic

ZeljkoS ::
Odlicna tema...

Volim istoriju i istrazujem dosta o drugom sv. ratu...

Zanimljiv je slucaj pisca Dejvida Irvinga....on je cuveni "Holocaust denier"

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving


holokaust je zanimljiva tema za manipulacije... sa jedne strane predstavnik strane zrtve je u moralnoj poziciji koja mu omogucava da naduva brojke, a sa druge strane predstavnik strane pocinioca pokusava da umanji svoju krivicu smanjujuci broj zrtava...
jedino sto stvarni pocinioci i stvarne zrtve nemaju veze sa onima koji se posle identifikuju sa njima....

nesto slicno imamo i u SFRJ, gde se procena broja zrtava u Jasenovcu krece izmedju desetak hiljada u raznim hrvatskim izvorima (npr. u Tudjmanovim memoarima) do sedamsto hiljada ljudi u raznim srpskim izvorima...

edit:
vidim da je Sasa editovao svoj tekst dodavanjem sledeceg dela:

Citat:
) Partizani su dokazani zlikovci, jame su otvorene i vec se duzi period eshumiraju tela srba likvidiranih bez procesa po Sloveniji, takvih jama ima sirom Srbije i broj pobijenih prevazilazi 100.000, ima jos uvek zivih svedoka. Tito je zarobljenim srbima u nemackoj, kraljevskoj vojsci u Austriji garantovao bezbednost da bi ih navukao OZNA-i i izvrsio stravicnu odmazdu u Sloveniji, tu su bila i zene i deca. Tu titovu skolu je eto prosao i Mladic pa ne cudi genocid komunistickog generala u Srebrenici.
Srbija nije bila komunisticka, srce Srbije nije, to je bila oslobodjena teritorija od strane kraljeve vojske, partizanske bitke su se vodile van Srbije osim uzicke republike koju su drzali i okupacija Beograda od strane rusa i titove soldateske posle sremskog fronta (za koje je moj deda dobio odlikovanje kojeg se stideo do kraja zivota).


Srbi koji se povlace zajedno sa Nemcima, ustasama i domobranima preko Slovenije u Austriju su ocigledno snage koje ne pripadaju antifasistickom nego fasistickom pokretu. To je bio prljav rat i zarobljenici su cesto streljani od strane svih strana u ratu. U Blajburgu se radi o izvesnom broju fasista domacih izdajnika koje saveznici nisu hteli da propuste u Italiju i Austriju, ovi su se predali partizanima, a partizani su ih streljali, sto je naravno ratni zlocin, ali nista sto sve strane u tom ratu nisu radile svo vreme.
100 000 Srba ubijenih od strane komunista u Srbiji postoji samo u masti SPO manijaka.... to je svaka 50 osoba, a s obzirom na to da su ubijeni mahom muyskarci svaki 25-ti muskarac koji je u to vreme ziveo na teritoriji Srbije....ta cifra sasvim ocigledno ne moze da ima veze sa realnoscu cak ni ako se ubroje svi pripadnici cetnickog pokreta ikad i bilo gde stradali u borbama sa partizanima...podseca me scenario na Racak i Srebrenicu...vojnici stradali u borbi koji postaju u medijima civili i nevine zrtve, a njihov broj se naduva preko svake mere...


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
sujeta je mali ostrasceni cuvar iluzija koji cuci u skoro svakom od nas i ceka pravi cas...

sva religiozna ucenja, sve ideologije, i sva ostala lazna znanja, su pre svega egoisticni obrazci ponasanja koji vode ka otudjenju coveka od sebe i svog okruzenja......
Neko iz mase
Naj forumas 2010.
Naj forumas 2010.

Pol: Zenski
Pridružio: 14 Okt 2008
Poruke: 4009
Teme: 123

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Čet Maj 06, 2010 5:23 am Odgovoriti sa citatom

hm ::
da li je istorija egzaktna nauka? belezi li ikad stvarne uzroke dogadjaja ili se bavi samo tzv. cinjenicama? a postoje li uopste istorijske cinjenice u koje mozemo biti sigurni i sta cemo sa interpretacijom tih cinjenica?...

Otkako je sveta i veka istoriju je pisao pobednik i baš zbog ovoga nikad ne može biti egzaktna nauka, čak i danas kad smo i sami svedoci stvaranja nekih lekcija.
Više me ponekad zanima šta je pobeđena strana napisala na neku temu, nego neizbežna pobednička samoglorifikacija. Zato smo valjda dovoljno sposobni da se distanciramo od iste, ko god je napisao.
Nemam sad vremena da tražim, ali mislim da je u pitanju Sašina rečenica da su partizani zlikovci. Ne bih se složila s ovakvim generalizacijama. Ne mogu svi ljudi iz neke fomacije biti zlikovci. Kako ne postoji žito bez kukolja, tako je i s bilo kojom vojskom na svetu. U ratu nema poštene i fine vojske koja ne čini zlodela.
Samo je pitanje ko će se latiti pobedničkog pera kasnije.


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
Boriti se, tražiti, ne naći i ne klonuti...
ıdɐʞ sǝ oʞɹǝćǝ!
Kome zakon leži u topuzu, tragovi mu smrde nečovještvom!
miks
Starosedelac
Starosedelac

Pol: Muski
Pridružio: 21 Jan 2009
Poruke: 2221
Teme: 25

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Čet Maj 06, 2010 7:16 am Odgovoriti sa citatom

Citat:
Otkako je sveta i veka istoriju je pisao pobednik i baš zbog ovoga nikad ne može biti egzaktna nauka

Upravo ovo htedoh reci


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
Nenad-GL
Naj forumas 2008.
Naj forumas 2008.

Pol: Muski
Pridružio: 23 Jan 2007
Poruke: 9445
Teme: 105

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Poseti sajt autora
Poruka Upisano: Čet Maj 06, 2010 8:19 am Odgovoriti sa citatom

Mislim da istoriju pisu cinjenice a sve ostalo je laz, bilo pobednika ili porazenog. Kao sto sada ALbanci na Kosovu pisu svoju istoriju da su Srbi hteli da ih uniste i da im je NATO pomogao a ustvari istina je da su oni oduvek nepriajteljski bili nastrojeni prema Srbima i da vekovima se spremali da otmu deo srpske teritorije. Tako su poceli da svojataju srpske manastire, crkve, zatiru srpska groblja, postavljaju spomenike gde god mogu pored puta na vidiljvim mestima njihovim palim borcima (za nas banditi) sve je to pisanje njihove nove istorije.


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
JovanovicZ
Starosedelac
Starosedelac

Pol: Muski
Pridružio: 04 Okt 2008
Poruke: 4076
Teme: 36

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Čet Maj 06, 2010 8:26 am Odgovoriti sa citatom

Naravno da partizani nisu bili zlikovci ali se nisu nesto ni pretrgli od borbi sa nemcima u odnosu na cetnike u periodu 41. do sredine 44. ''pobednici'' su zaboravili da napisu da su jedini frontalni sukob sa nemcima u toku celog rata imali na sremskom frontu kad je bez razloga i potrebe, kad se ishod rata znao a crvena armija bila na rumunskoj granici, izginulo sve mlado i pismeno i pretezno srpsko...


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
Pobednik u teskoj kategoriji najglupljih forumskih potpisa.
Saša
Naj forumas 2009.
Naj forumas 2009.

Pol: ?
Pridružio: 09 Jan 2007
Poruke: 9108
Teme: 174
Lokacija: EU
Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Čet Maj 06, 2010 11:04 am Odgovoriti sa citatom

hm ::

da je Jugoslovenstvo bilo dobra ideja ali da ljudi na Balkanu nisu bili dovoljno zreli za nju?...

Dobra ideja je ona koja ima podrsku. Ako je u tvojim ocima jedna zena dobra ideja za brak, ako te ona nece, neces tvrditi da ona nije zrela za tu 'dobru' ideju.


hm ::
mozda ti je tesko da to shvatis, ali od Triglava pa do Vardara sve to jeste jedno isto pleme, samo podeljeno religijskim i istorijskim razlozima... uz Albance kao manjinu koja je u tu SFRJ prosvercovana na mala vrata...

Ma da, ce sad da se vracamo u vreme plemena, evo predlazem da smo ama svi isti jer poticemo od Adama i Eve...tako da ni ti 'zlobni' albanci nisu izrod nego pripadaju istoj porodici ili plemenu kako kazes.


hm ::

to je utisak koji imas jer u tvojoj glavi ...


To ti ne mozes da znas sta ja mislim, previse sugestivno za nesto subjektivno.

hm ::
komunizam = diktatura
anti-komunizam = privrzenost euroatlantskim integracijama (citaj NATO i EU)

Ovde jedino gresis sa pojmom anti-komunizma....
Komunizam jeste diktatura, nema primera u teoriji kao ni istoriji koji tvrdi da je rec o demokratiji.

hm ::
medjutim, osnovni postulati i moralne vrednosti komunizma su medijski izvrgnut ruglu u Srbiji bas u vreme Miloseviceve diktature...privatizacija i pljacka drzave zapoceti su u njegovo vreme.....period Milosevica je cist postkomunizam...

Izvrnuto je ruglu zato sto je 'vuk promenuo dlaku a ne i cud', Milosevic je digao dimnu zavesu preimenovanjem komunista u socijaliste, radikale i julovce, pri tom je sve ostalo isto. Pljackale se drzavne firme kao i pre Milosevica, zato sto su drzavne, drustvene, odnosno nicije.

Tako da je Milosevicevo doba takodje komunizam pod drugim imenom. Visestranacje je uvedeno kao prevara.


hm ::
pretpostavljam da po toj logici ni SAD nisu drzava nego labava federacija kojoj samo korak fali do raspada......

Ne govorimo o SAD nego o takozvanoj Jugoslaviji. On Topic
Mozes da otvoris drugu temu ako hoces da diskutujemo i o SAD.

hm ::
Lol, veliki Srbin Tito je hteo centralizam Beograda, a veliki Hrvato-Slovenac Tito vecu nezavisnost.......

Srbi su takozvanu Jugoslaviju dozivljavali kao drzavu svih srba, zato su pasivno dozvolili Titovu diktaturu i unistavanje Srbije sa vrhuncem ustavom iz 1974 kad su nastali temelji za 7 nezavisnih drzava od koje jedna na stetu Srbije, Kosovo.

hm ::
Tito je bio diktator, prilicno dobar diktator doduse. .......

Dno dna sto odobravas Titovu diktaturu, ljudi su preko noci nestajali na Goli Otok bez procesa. Pobio je oko 100.000 srba revansizmom u gradjanskom ratu izmedju demokratskih snaga i okuptaora OZNA-e, od 1945 do 1948.


hm ::
Nije u njegovo vreme bilo Srba koji su hteli centralizam, i ostalih koji su hteli vecu nezavisnost.Svi su bili Jugosloveni u njegovoj drzavi........

Pa onda nisi proputovao u njegovo vreme kroz takozvanu Jugoslaviju, da jesi znao bi da su se slovenci, hrvati, makedonci uvek izjasnjavali po etnickoj pripadnosti a samo srbi kao jugosloveni.
A odmah nakon njegove smrti je nestala tabla "Dobro Došli u SFRJugoslaviju" na granicnim prelazima 'Korensko Sedlo' i 'Ljubelj'....pisalo je "Welcome in Slovenia".

Takozvana Jugoslavija je bila prelazno resenje.

hm ::
Posle Tita su ostali gurali u pravcu nezavisnosti koristeci srbofobiju kao izgovor, a kao reakcija na to pojavio se Milosevic (a ne Srbi) koji je insistirao da Srbi kao najbrojnija populacija trebaju da dobiju i odgovarajucu ulogu u upravljanju zemljom, sto je protumaceno kao centralizam.........

"Mladina" je izlazila pre uzleta srpskog diktatora, zelje Hrvatske su uvek postojale bilo je samo pitanje vremena.



hm ::
to je recenica koja je uzdigla Milosevica na vlast...
Nijedna manjina i ne sme da bije i proteruje maticni narod u bilo kojoj drzavi u svetu....Apsolutno podrzavam tu recenicu............

Pa pogledajmo ovako, ta recenica je bila izgovor ili opravdanje, svejedno, politicki je u tom trenutku bila losa ako se sagleda vec pokrenut proces raspada drzave. Takticka greska.

hm ::
Srbija nije ni danas demokratska drzava, a to nije ni dobar deo tzv. demokratskog sveta...............

Kad hm kaze da je demoratija onda je to tako...ovde si ga slagao. Shocked
Srbija nije vise diktatura, to dokazuje velicina "krila" koja bezobrazna opozicija u Srbiji ima bez da ce ih pojesti mrak kao Slavka Curuviju ili Goli Otok.
Iz te perspektive se postuje sloboda medija, izrazavanja, politickog delovanja i postuju se ljudska prava 9 godina i 7 meseci, to je demokratija, nije mozda savrseno ali njeni kriticari i necu savrsenu demokratiju nego zale za diktaturom, kao uostalom i nas uvazeni forumas hm.

hm ::
skolski primer nedemokratije je SAD ...............

Ne govorimo o SAD nego o takozvanoj Jugoslaviji. On Topic
Mozes da otvoris drugu temu ako hoces da diskutujemo i o SAD.


hm ::
holokaust je zanimljiva tema za manipulacije... sa jedne strane predstavnik strane zrtve je u moralnoj poziciji koja mu omogucava da naduva brojke, a sa druge strane predstavnik strane pocinioca pokusava da umanji svoju krivicu smanjujuci broj zrtava...
jedino sto stvarni pocinioci i stvarne zrtve nemaju veze sa onima koji se posle identifikuju sa njima...................

I tako hm na podmukao ali gnusan nacin relativizuje Holokaust licitiranjem. Neutral

hm ::

Srbi koji se povlace zajedno sa Nemcima, ustasama i domobranima preko Slovenije u Austriju su ocigledno snage koje ne pripadaju antifasistickom nego fasistickom pokretu. To je bio prljav rat i zarobljenici su cesto streljani od strane svih strana u ratu. U Blajburgu ...................

Uopste nisam govorio o Blajburgu, to je problem nama susedne drzave! Vidim da nisi upoznat sa istorijskim cinjenicama........da li ti znas da su se u nemackim logorima nalazili srbi, zarobljena kraljeva vojska, ne oni koji su se povlacili, nego tokom rata u Srbiji uhapseni ljudi, pa zene i deca, srbi....
Evo da ti docaram, jedan logor u kojem su bili srpski zarobljenici je Osnabrück, drugi Bielefeld, Dachau.......
Tito je izdao laznu amnestiju za zarobljenike monarhiste odnosno vojnike Kraljeve Vojske, oni su zajedno sa drugim u vagonima se vracali u Srbiju, ali nikad nisu stigli, OZNA ih je presrela po Titovom naredjenju u Sloveniji.

Mnogi su doneli srecnu odluku da ostanu u Nemackoj, sluze englesku vojsku i tako steknu uslove za emigraciju u SAD, jer je Kralj posetio logor Osnabrück, na primer, i preneo Titovu laznu amnestiju i ostavio ljudima lican izbor izmedju povratka i emigracije i izrazio je sumnju u bezbednost ako se vrate, sto je bilo tacno, nazalost.

Da ti docaram:
Jedan primer logorasa imam u svojoj familiji, Branislav Pacirski je iz Macvanskog Nocaja, deportovan u Nemacku nakon racije u tom selu kad je bio dete, imao 14 godina, preziveo je logor Osnabrück zajedno sa drugim srbima kad je napunio 18 godina, on je izabrao emigraciju nakon Kraljeve posete. To je bio dobar izbor, jer posle 46 godina kad je prvi put posetio Milosevicevu Srbiju, saznao je u SUP-u gde je sproveden na informativni razgovor da ga je komunisticki okupator proglasio cetnikom i narodnim neprijateljem, a bio dete u logoru.....toliko o titovom antifasizmu.
Takvih primera ima bezbroj.

Blajburg o kome ti iz ne znam kog razloga govoris, je u Austriji, cim predjes granicni prelaz Dravograd.... Wink

Ova odmazda i zlocin dokazuje da partizani i kasnije OZNA nisu bili anti-fasisti jer po cemu se njihove metode izbora zrtava i likvidacija razlikuju od fasistickih? Nema, ni u teoriji ni u praksi, to dokazuju dela i aktuelne eshumacije jama po sloveniji i nadam se ubrzo Zelengori u Srbiji.

Kraljeva Vojska je bila antifasisticka, to je napokon priznato rezolucijom skupstine Srbije. Posebna je prica sto je Cercil ispao djubre kad je dao Srbiju pod uticajnu sferu Moskve i tako prestao da pomaze PRVI oruzani antifasisticki otpor u Evropi, Predsednik Truman je bar priznao odgovornost odlikovanjem Generala Dragoljuba Mihajlovica.





Poslednji put izmenio korisnik Saša dana Čet Maj 06, 2010 11:17 am; Izmenjeno ukupno 1 puta. (0 procenata izmenjeno)


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku

Nije najjači u vrsti koji preživljava, nego je to najinteligentniji. To je onaj koji je se najbolje prilagodjava promeni.

Trebalo je milione godina da od majmuna postane čovek, komunistima je bilo dovoljno 50 godina da od čoveka naprave majmuna.

Pametan se uči na tudjim greškama, a glupi ni na svojim ne nauči.

Richard von Weiszäcker:"Oni koji zatvaraju oči za prošlost su slepi u sadašnjosti."


AKO SRBIJA STANE (3 dela):
http://www.youtube.com/watch?f.....WWH3kCGNFM

http://www.youtube.com/watch?f.....RUijJ9xpAs

http://www.youtube.com/watch?f.....spmETzn_M0

Predsednik Srbije, "diplomac", "predskazao"/znao za smrt pokojnog premijera dr. Zorana Djindjica:
http://www.youtube.com/watch?f.....2Z3G0D3x4E
JovanovicZ
Starosedelac
Starosedelac

Pol: Muski
Pridružio: 04 Okt 2008
Poruke: 4076
Teme: 36

Zemlja:

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poruka Upisano: Čet Maj 06, 2010 11:15 am Odgovoriti sa citatom

Ne zaboravimo i otkrice BBC-a kada su otvorene tajne arhive u britaniji, cini mi se 98e, da su u teleprinterskoj sluzbi otkrivene ''krtice'' komunista, koje su namerno izokretale cinjenice slate od engleskih agenata na terenu u srbiji i da su na osnovu tih fingiranih izvestaja uskratili podrsku djeneralu a potpomognuti istim fingiranim hvalospevima o ''uspesima'' u borbama podrzali copavog zagorca. Neki ga znaju i kao tito. Uostalom TIME je jedan ugledan magazin i za ono vreme da bi napravio gresku i saradnika fasista stavio na naslovnu stranu, a i 2.000 americkih pilota svedoce da su spaseni iako su mogli od tog ''saradnika'' biti predati nemcima. Propaganda cini cuda, kako to da smo mi svi zrtve antikomunisticke propagande?! znaci ne mogu na to da se nasmejem... pogledajte samo ciklus partizanskog filma, nijedan objektivni ne postoji. nijedan. mozda ga i ima negde po podrumima kinoteke ali nije prikazan, pa recimo otpisani! ha! pa u okupiranom beogradu nije stradalo deset nemackih vojnika ukupno, a tihi i prle u svakoj epizodi ubijaju bataljon i minimum jednog porucnika ako ne i neki veci cin... Rolling Eyes


Dodaj post u Technorati Favorites
Dodaj post u Delicious Bookmarks
Dodaj post u Google Bookmarks
Dodaj post u Yahoo Bookmarks
Prevedi post/Translate this post
Podeli post sa prijateljima na Digg.com
Podeli post sa prijateljima na StumbleUpon
Podeli post sa prijateljima na MySpace
Podeli post sa prijateljima mejlom
Podeli post sa prijateljima na Fejsbuku
Pobednik u teskoj kategoriji najglupljih forumskih potpisa.
Prikaži poruke iz poslednjih:    

Odgovori na poruku    Natasa-Miljkovic.com - forum » Fenomeni Sva vremena su (GMT +2:00) Beograd, Kaliningrad, South Africa
Idi na stranu 1, 2  Sledeci
Strana 1 od 2

 
Skoči na: 
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu

Srodne teme
Naziv teme  Autor   Poslednja poruka 
automobili i motori ... Borsky Sub Apr 21, 2012 11:48 am  Pogledaj zadnje poruke
Crna magija homo homini lupus est Uto Jan 05, 2010 9:54 pm  Pogledaj zadnje poruke
cobel: ne date kosovo? ode i vojvodina! Natasa Miljkovic Sre Maj 13, 2009 7:32 am  Pogledaj zadnje poruke
vredi li ovo cemu dekameron Pon Nov 26, 2007 3:33 pm  Pogledaj zadnje poruke
Ne znam zasto sam vam ovo ispricao ali ne moze da skodi 22februar Uto Okt 30, 2007 8:40 pm  Pogledaj zadnje poruke



Stavovi koje izražavaju članovi foruma u svojim porukama su njihovi lični stavovi i ne predstavljaju zvanične stavove uredništva emisije "Ključ" i Nataše Miljković.
Svaki korisnik snosi punu moralnu i materijalnu odgovornost za sve poruke koje na forumu napiše. Urednici foruma odriču se odgovornosti za sadržaj tih poruka.




NaslovnaBiografijaForumBlogGalerijaIntervjuiKontaktArhiva emisijaDownloadLink to us!Natasa-Miljkovic.com - RSS za temu
Forum je baziran na phpBB 2.x software-u. Originalni dizajn napravio je Vjacheslav Trushkin. Forum održava ekipa foruma. Pravila ponašanja možete naći ovde!